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Antiguo 05-Feb-2012, 12:15
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luffy349 no se puede cailificar en este momento
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Icon2 Tus motivos para creer o no en la existencia de Dios



El periodista venezolano Dross Rotzank publicó hace escasos días este vídeo, en el que expresa, de forma muy crítica, sus motivos para no creer en la posible existencia de Dios.

He decidido crear un tema para dar oportunidad a los creyentes de defenderse, y a los ateos, opinar sobre ello. Todo ello, siempre, y sin excepción, desde el más absoluto respeto hacia la opinión de los demás.

No pretendo crear un debate sobre si existe Dios o no, sino sobre por qué creer y por qué no creer, dando así opción a todos a defenderse y expresarse.
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Última edición por luffy349; 05-Feb-2012 a las 15:32
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novatods (05-Feb-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Icon1 Respuesta: Motivos para creer o no creer en Dios

Dios fue creado para dar esperanza y para echarle la culpa a las cosa que no entendemos.
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Gorritym (08-Feb-2012), novatods (05-Feb-2012), shino (06-Feb-2012)
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Hyoren no se puede cailificar en este momento
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Iniciado por luffy349 Ver Mensaje


El periodista venezolano Dross Rotzank publicó hace escasos días este vídeo, en el que expresa, de forma muy crítica, sus motivos para no creer en la posible existencia de Dios.

He decidido crear un tema para dar oportunidad a los creyentes de defenderse, y a los ateos, opinar sobre ello. Todo ello, siempre, y sin excepción, desde el más absoluto respeto hacia la opinión de los demás.

No pretendo crear un debate sobre si existe Dios o no, sino sobre por qué creer y por qué no creer, dando así opción a todos a defenderse y expresarse.
Bueno, daré mi opinión. Yo me posiciono como ateo, y me parecio muy bueno el video aunque flaquea en ciertas cosas, pero dare mis motivos para no creer.
1) El origen de uno de los componentes mas importantes de la religión, el alma, surge de una incomprension misma de la muerte de nuestros ancrestros.
2) El principio de la religión siempre ha sido la naturaleza, la antropomorfización de los eventos naturales. (Zeus=cielo y rayos, Artemisa=cosechas,Hades=muerte, etc).
3) Una de las mayores influencias de la cultura occidental han sido los griegos. Claramente el pensamiento de la triada socrates-platon-aristoteles ha influid mucho, sobre todo los dos ultimos en su pensamiento sobre Dios, y sobre todo, en el paso al logos, abandonando el politeismo (El primero en su idealismo y el segundo en la realización maxima de la idea).
4)Apoyo mucho la tesis de los hegelianos de izquierda que afirma que Dios es un producto de la alienación del hombre, una idea del hombre puesta por encima de si mismo y alienada de si mismo, aunque Dios tambien tiene que ver mucho en como se organiza la sociedad, en tanto que es un producto del sistema socioeconomico dado (El protestantismo, y sobre todo el pentecostalismo y sus derivados muestran este suceso, bajo el hecho de que practicamente son corrientes corporativistas en el cual el mercantilismo se maneja de una forma muy fuerte, o el catolicismo en la edad media justificando la existencia del sistema feudal, o el judaismo y su justificacion del machismo y del esclavismo, o una cantidad mas de innumerables ejemplos).
5) Stephen Hawking ya en su libro El Gran Diseño descartó la posibilidad de Dios en el campo de la fisica (NO lo nego, solo afirmo que por las leyes de la fisica cuantica el universo se pudo crear de forma espontanea).
6) El tema de la evolucion. Yo apoyo la tesis de la evolucion mas no pienso que sea una verdad eterna (La ciencia se autocorrige, no es perfecta, cosa que la hace superior a la religion), pero explica mucho mejor el origen del hombre que el creacionismo.
7)Me parecio un poquito agresivo el video para determinadas personas.
Y por ultimo quiero decir que me pareceria bastante fructifero un debate de si Dios existe o no, en vez de solo ser una exposicion. (Siempre guardando el respeto)
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luffy349 (05-Feb-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Antiguo 05-Feb-2012, 14:43
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Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama
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Torneo de Firmas 

 
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Predeterminado Respuesta: Motivos para creer o no creer en Dios

Yo también me posiciono como ateo y la verdad es que nunca le encontraré sentido el estar sometido a una serie de normas y reglas que pueden comportar cualquier religión. (Sin afán de criticar a nadie)

Dios fue creado para darle un sentido a las incógnitas humanas de siempre: ¿De donde venimos? ¿A donde vamos? ¿Que objetivo tiene el ser humano? De hecho yo creo que si la Tierra fuera un mundo sin humanos, Dios no existiría, porque no habría una mente pensante que lo creara.

Yo respeto cualquier ideal religioso, lo único que me da rabia es que se intente mezclar política, derechos, estado... con la religión, creo que debería ser dos ámbitos totalmente separados.
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luffy349 (05-Feb-2012), The_Chacal (05-Feb-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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luffy349 no se puede cailificar en este momento
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Iniciado por Hyoren Ver Mensaje
7)Me parecio un poquito agresivo el video para determinadas personas.
Y por ultimo quiero decir que me pareceria bastante fructifero un debate de si Dios existe o no, en vez de solo ser una exposicion. (Siempre guardando el respeto)
Totalmente de acuerdo en ambas, pero no lo hice sobre si existe Dios o no porque eso no resolvería nada y, además, no es demostrable, no es algo que, una vez acabe el debate, vayamos a saber si existe o no. Por eso prefiero que cada uno exprese sus motivos. Pero modificaré el título porque creo que encaja mejor "Tus motivos para creer o no en la existencia de Dios". Creo que expresa mejor el motivo del tema.
Ah, y repito: Las opiniones, siempre desde el respeto y comprensión a los demás
Saludos a todos y que fluya el debate!
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XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Antiguo 05-Feb-2012, 16:40
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Totalmente de acuerdo en ambas, pero no lo hice sobre si existe Dios o no porque eso no resolvería nada y, además, no es demostrable, no es algo que, una vez acabe el debate, vayamos a saber si existe o no. Por eso prefiero que cada uno exprese sus motivos. Pero modificaré el título porque creo que encaja mejor "Tus motivos para creer o no en la existencia de Dios". Creo que expresa mejor el motivo del tema.
Ah, y repito: Las opiniones, siempre desde el respeto y comprensión a los demás
Saludos a todos y que fluya el debate!
La cosa Luffy es que rara vez en este tipo de temas he visto señal alguna de sensibilidad y/o respeto a los demás, ya que todo mundo prefiere tomar u na posición de egolatría, ya sea de cualquiera de los dos lados.

Yo soy religioso, y respeto a los ateos, y he conocido ateos que me respetan a mi (mi mejor amiga es atea, jamás ha hecho comentarios, me comprende y nunca nos hemos recriminado mutuamente), el chiste es que hay muchos autodenominados ateos que en verdad, argumentan sobre la religión casi a manera de burla y sin percatarse de la forma en que la gente vive y comprende su fé, y no quiero que en este foro se inicie una guerra de "Inquisidores contra Ateos Extremistas".

Mis motivos ya los he dicho VARIAS VECES en otros temas, pero vengo aquí a hacer mi tarea como moderados. ADVIERTO: Al primer, PRIMER comentario IRRESPETUOSO, por parte de cualquiera de ambos lados del debate, CIERRO EL TEMA.

Que quede BIEN CLARO que de estas cosas se puede debatir, pero vamos, hablemos como gente civilizada y aprendamos a escuchar a otros, yo comprendo a los ateos y su idea de por que se nos ve como hipocritas, y es algo que lamento, y también a mis colegas de otras iglesias y religiones, sin embargo veo tambien mucha gente que llega diciendo "Dios no existe, es una mentira inventada para que los debiles tengan esperanza" y quien crea que en eso hay una pizca de respeto, pues que se analize, al igual los religiosos que llegan en tono de troll diciendo "Todos ustedes se van a ir al infierno, arrepiéntanse, lean el evangelio", sin siquiera ser capaces de una auto crítica, pues como dijo Jesús: "Quien esté libre de pecado que lanze la primera piedra".

Repito por ultima vez, tengo esperanzas de que el tema se lleve de manera armoniosa (si quieren ver VERDADERAS discusiones de religion, y no es publicitar otro foro, vayan a los foros de debate religioso de Magic Salvation, ahi si se siente armonía entre ateos y religiosos y se exponen puntos de la manera mas respetuosa que he visto, tomen ideas de ahi.)... Expongan sus puntos recordando que hay gente que puede ofenderse, recuerden ser objetivos y no llevarse por el sentimentalismo del argumento, si no por la veracidad, si van a citar a Nietzche o Marx que no sea como arma, si no como soporte, y si usarán alguna cita bibilica, informense sobre su significado y aplicación, no nadamas por lo textual...

Ahora, los dejo y recuerden que al primer flame, reporte, inconformidad, insulto o falta de respeto, esto se va al WC.

EDITO: El tema va muy bien y a excepcion del segundo comentario, han dado puntos de vista respetuosos pensando en la suceptibilidad y delicadeza del tema en cuestión, mantenganlo de este modo.
__________________

Be one with Mameshiba...

Última edición por Aldath; 05-Feb-2012 a las 16:50
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Dilop (05-Feb-2012), itachi777 (05-Feb-2012), luffy349 (05-Feb-2012), Rakshick (06-Feb-2012), teresa200 (03-Mar-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Antiguo 05-Feb-2012, 17:16
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itachi777 no se puede cailificar en este momento
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Bueno con la supervisacion de un moderador esto ira de perlas, tambien seria bueno una regla de ''no comentar estupides de chuck norris,espaguetti y goku'' XD

Estos son de los tipos de temas que nunca terminan XD pero claro siempre se pueden hacer en un cuadro de respeto, aunque siempre llegan opiniones irracionales que solo esperare a que las mencionen (lo digo porque en el tema de loboninja un tipo dijo algo que NUNCA olvidare XDD)
Hyoren,tu concepto del ''alma'' SI MAL NO RECUERDO esta en terminologia griega verdad? pero bueno sigamos, el concepto de ateo en realidad no debe existir, me parece que el temino correcto seria ''No creyente' porque el negar una deidad u ''Dios'' hace referencia a la misma. pero siendo ateo, crees en divinidades griegas como zeus,artemisa...
Platon una ves escribio ''"No hay ni habrá nunca una obra mía que trate estos temas [...] Cualquier persona seria se guardaría mucho de confiar por escrito cuestiones serias, exponiéndolas a la malevolencia de la gente"'' me parece que socrates lo que queria era crear su propia ideologia religiosa y bueno..aristoteles criticaba algunas ideas de platon. pero no te sabria decir de el.

hay otra cosa que me preocupa, que mucha gente Relaciona a Dios con el mundo, politica y demas. lo que es completamente irrelevante, ya que en la biblia afirma que Dios no es ni politico, ni del mundo ni de la carne mucho menos. las personas que crean eso estan mas que erradas, no se debe relacionar a funcionarios religiosos con Dios mismo.

un Saludo y sintonizado
__________________

Quieres unirte a un grupo 3DS....en Facebook?
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Última edición por Aldath; 05-Feb-2012 a las 17:36
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Aldath (05-Feb-2012), Alucad (05-Feb-2012), Bodoke (18-Apr-2012), Dilop (06-Feb-2012), luffy349 (05-Feb-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Antiguo 05-Feb-2012, 18:12
alpha no se puede cailificar en este momento
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Tal vez una de las partes mas difícil de ser ateo y a la vez que hace que muchas personas no puedan abandonar sus creencias es el tema de la muerte.

Mas alla de los fenomenos naturales que suceden me parece que "¿Qué pasa cuando mueres?" es la pregunta primordial de los humanos, la religión te da una respuesta uy reconfortanmte mientras que la lógica te da una muy perturbadora.

Como ateo sabes que cuando mueres no hay nada después simplemente se deja de existir por completo, es una idea un tanto perturbadora y que atormenta a muchos ateos.

Pienso que es probable que por eso algunas personas que no son tan religiosas conforme envejecen se acercan mas a una religión ya que sienten miedo de lo que puede pasar después.
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luffy349 (05-Feb-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Antiguo 05-Feb-2012, 18:29
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Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama Haruká tiene una reputación que sobrepasa la fama
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Yo creo que las personas deberían empezar a apreciar su vida actual en vez de que una "vida eterna" después de la muerte les condicione sus actos de esta vida. Es decir, creo que muchas personas religiosas siguen una serie de valores o moral solo para abrirse las puertas en el cielo. Por ejemplo,el dar limosna, muchos la dan solo porque lo dicta una religión pero no porque su propia moral se lo mande.

Otra parte de la religión que no me gusta es que limite en el aspecto social (ojo, no estoy diciendo ni cristiana, ni musulmana ni ninguna en concreto, creo que todas limitan de una forma u otra) Por ejemplo, temas como el aborto, la homosexualidad, virgen hasta el matrimonio, tabús en el ámbito del sexo etc.. (Vuelvo a repetir para que nadie vea un insulto en esto, siempre hablo desde términos generales) El que estemos vivos no ha sido un plan divino y el producto de un destino, es un milagro que tantas circunstancias azarosas se hayan prolongado en el tiempo hasta llegar a nosotros, así que por eso no me gusta tanta limitación social y una moral "falsa" por el esperar una vida eterna.
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luffy349 (05-Feb-2012), XalucardOsore (06-Feb-2012)
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Antiguo 06-Feb-2012, 00:26
Hyoren no se puede cailificar en este momento
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Iniciado por itachi777 Ver Mensaje
Bueno con la supervisacion de un moderador esto ira de perlas, tambien seria bueno una regla de ''no comentar estupides de chuck norris,espaguetti y goku'' XD

Estos son de los tipos de temas que nunca terminan XD pero claro siempre se pueden hacer en un cuadro de respeto, aunque siempre llegan opiniones irracionales que solo esperare a que las mencionen (lo digo porque en el tema de loboninja un tipo dijo algo que NUNCA olvidare XDD)
Hyoren,tu concepto del ''alma'' SI MAL NO RECUERDO esta en terminologia griega verdad? pero bueno sigamos, el concepto de ateo en realidad no debe existir, me parece que el temino correcto seria ''No creyente' porque el negar una deidad u ''Dios'' hace referencia a la misma. pero siendo ateo, crees en divinidades griegas como zeus,artemisa...
Platon una ves escribio ''"No hay ni habrá nunca una obra mía que trate estos temas [...] Cualquier persona seria se guardaría mucho de confiar por escrito cuestiones serias, exponiéndolas a la malevolencia de la gente"'' me parece que socrates lo que queria era crear su propia ideologia religiosa y bueno..aristoteles criticaba algunas ideas de platon. pero no te sabria decir de el.

hay otra cosa que me preocupa, que mucha gente Relaciona a Dios con el mundo, politica y demas. lo que es completamente irrelevante, ya que en la biblia afirma que Dios no es ni politico, ni del mundo ni de la carne mucho menos. las personas que crean eso estan mas que erradas, no se debe relacionar a funcionarios religiosos con Dios mismo.

un Saludo y sintonizado
Bueno. Tu cita de las palabras de Platón no explica la teoria de la caverna (Que es una alegoría que afirma que los sentidos NO ofrecen la verdad sino las ideas, y esto lo digo porque me estoy leyendo La Republica) y tampoco explica la teoria de la remiscencia (El recordar lo aprendido por el alma en vidas pasadas). Yo realmente cuando hable del nacimiento "historico" del alma prácticamente estaba parafraseando unas palabras de Lenin (Creo que estan en el libro Materialismo y Empirocriticismo, pero no estoy seguro ya que lo lei en un libro rarisimo de encontrar y no está en internet que se llama Antologia del materialismo dialectico e historico.) Ahora, quisiera refutar esa parte de que no hay que ligar a la religión con la política. Mi filósofo mas afín, Karl Marx, en una carta a su hija, dijo una frase muy interesante. "Charlar y hacer son dos cosas distintas, si bien antagónicas". La religión no se puede desligar por ni un solo momento de su praxis, ya que si no los creyentes no aplicarían bajo ninguna forma la religión. (Ya sea mediante la prédica, ya sea mediante la ayuda al prójimo). Ahora, el impacto de una religión en las sociedades y en la política es mas que necesario para analizar la religión en si misma y el entorno en el que está. Fíjate solamente en el momento en el que surge el movimiento cristiano y su sistema, y quienes se acojieron (Surge en el esclavismo romano y se acogieron los esclavos, las parias), y fijate en el apócalipsis en lo que sería el mundo de Dios (No me pondré a citar la Biblia, pero echale una hojeada y verás que es un sistema comunista con Dios como dirigente). Me parece errado pensar en desligar las condiciones historico-politico-economico-sociales en las que se desarrolla el pensamiento religioso de la propia religion y su pensamiento. Esto equivaldria a pensar en desligar teoria y praxis, materia e ida, y su reciprocidad. Por ello, me parece que SI se deberia introducir la historia, la politica, la ideologia, etc. en un analisis de la religion.
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