Bueno, el domingo por la noche, estaba viendo en la TV un informe sobre los "indignados al rededor del mundo" con lo del 15-O y todo eso. Durante las entrevistas a estos activistas, todos decían "muerte al sistema" "el capitalismo no sirve, se tiene que acabar" y similares. Pero....

El capitalismo:
¿es bueno o malo?
¿es posible eliminarlo?
¿Si sacamos el capitalismo, que ponemos?

La verdad, espero que respondan con inteligencia y con el mayor conocimiento de causa posible, no quiero que posteen "el capitalismo es malo" y así nomas, quiero que se justifiquen, que digan lo que saben y si esta fundamentado es mejor.

Yo mi opinión la voy a dar después, cuando haya algunos post.

pues dire por ahora que para mi no es que el capitalismo sea malo o que deba ser erradicado (cosa que veo difícil pero no imposible), lo que pasa es que el capitalismo como muchos sistemas y demas teorias solo funciona en papel bajo condiciones ideales, por que seamos realistas el sistema del capitalismo EN PAPEL nos parece aunque algo implacable es factible y algo a lo que muchos se han acostumbrado a vivir (yo me incluyo en este grupo), pero como estamos en un mundo el cual vive de un color grisaseo donde las verdades no son absolutas el sistema falla y no solo el de el capitalismo en si sino los otros sistemas.

asi que para resumir (por el momento) el capitalismo bueno no es pero tampoco es malo, erradicarlo seria muy dificil por que prácticamente el mundo tendría que entrar a ser una utopia donde se respetaran todos en si, y reemplazarlo pues no sabría decir si reemplazarlo o simplemente replantear muchos de los puntos de su origen ideologico.

El capitalismo es...complicado :|

El capitalismo te da la POSIBILIDAD de tener un vida mejor y repito, posibilidad.Pero al mismo tiempo necesita que siertas personas se queden pobres y tontas para que funcione y es eso lo que jode a le gente (Bueno, a la gente pobre/tonta).Y no es que diga que ser exitoso es algo malo, pero mucha gente solo logro el exito privandole de una vida mejor a otros, se entiende?.Pero esto no solo es una movida de por parte de terceros, paises enteros tiene que ver por sus intereses, siertos paises tiene que estar abajo para que ellos puedan estar arriba.Entonces, es malo?Pues los ricos dirian que no...hace como 10 o 20 años cuando la economia era muchisimo mas estable, ahora nose, pero los pobres definitivamente diran que si.

Como romper un sistema que esta destinado a morir?Facil, no haces nada, el problema se resuelve solo.No, enserio, la mejor solucion es que el sistema se caiga por el propio peso.El capitalismo no esta diseñado para durar tanto y al parecer los intentos para mantenerlo de pie estan fallando.Pero tampoco me tomen como profeta de desastres ¬_¬ esto estaba previsto.

Sobre que poner en lugar del capitalismo: Nose.No soy tan inteligente como para hacer un plan que nos salve a todos, pero si lo suficiente para darme cuenta que el capitalismo no me sirve.

Pues eso, nos vemos.

Bueno, como Dead me pregunto cuando iba a postear mi pensamiento en "mi puto post" XD acá va...

Primero, decir que mi pensamiento es muy similar al de scoty. (había puesto scottap XD)

Empecemos por definir que es el Sistema Capitalista: decir capitalismo es como decir consumismo. La idea se basa en que: uno consume, al consumir, alguien tiene que producir lo que se consume, lo que crea un puesto de trabajo, lo cual significa una persona con un sueldo, que a su vez se convierte en un consumidor gracias a su sueldo. Esto es una cadena de consumo.

Opino que la terminación del mismo, hoy en día es prácticamente imposible, estamos acostumbradisimos a una vida de consumo. Terminar con el capitalismo seria como volver a vivir en cuevas. piensen que para acabar con el capitalismo hay que acabar con el consumo, y si yo no consumo, no genero trabajos, no genero ganancias de las cuales me podría ver beneficiado. (este ejemplo es individual, pero imaginen que ya nadie compre NADA, entonces no habría porque fabricar nada, no habría trabajos)

Como sistema, la verdad es que yo creo que esta MUY bien pensado, y que realmente no es malo. Pero hay un problema que no se tuvo en cuenta, el factor humano.

Esta es la verdadera falla, no el sistema, sino la gente. Es inentendible como hay gente que gracias a costa de otros se hizo con millones, y tienen una mansión, y autos y suficiente dinero como para vivir 7 u 8 vidas sin trabajar... Acaso no funcionaria todo un poco mejor, si esos millones fueran distribuidos? si dijeran, por poner un ejemplo, "va, tengo 100 millones, voy a donar 50 a los mas necesitados, total con lo que tengo me alcanza para tener todo lo que quiero yo y mi familia" Y entonces.... voila, el sistema funcionaria un poco mejor.

Para resumir, no creo que el sistema sea malo, no creo que sea posible terminarlo (se me va Internet 10 minutos, no puedo comprar una nueva consola, no puedo mandar un sms e insulto a todos los dioses de la historia de la humanidad) y creo profundamente que la sociedad es la culpable de todo. Porque muchos de estos hippies que paran en un parque con carteles de "abajo el sistema" no tienen ni puta idea de nada y van a hacerse los rebeldes.

A ver, a ver.
Segun tengo entendido, el capitalismo es un sistema que se basa en "la supervivencia del mas fuerte" por decirlo de alguna manera. Tu trabajas duro y "le echas bolas" a la vida, y el sistema te hara rico, y te dara una buena calidad de vida con relacion a tu dinero. Este, obviamente, te lo has ganado con tus propios meritos.
En otras palabras, en el capitalismo perfecto, todos somos ricos. Los pobres son pobres porque quieren.

Lamentablemente, esto es mas bien una fantasia... El sistema corrupto de siempre no cumple la parte del "trabajo duro", asi que a veces alguien que fue aplicado y trabajo durante años puede quedar siempre en el mismo nivel de pobreza; asi mismo, un idiota que simplemente lame suelas a sus superiores puede obtener los meritos y el dinero que deberian tener alguien que se los ha ganado.

Pero este tipo de problemas lo tienen todos los sistemas, independientemente de cual sea su base. Esta el socialismo: un esquema donde todos deberian tener el mismo nivel de riqueza y calidad de vida. Y en el modelo perfecto de socialismo, todos somos ricos; lo ven? Es el sistema corrupto lo que hace al capitalismo y al socialismo, los 2 sistemas de gobierno mas usados en la actualidad, unos sistemas deficientes casi en su totalidad.

La manera en que son usados en la actualidad es mala; sin embargo, el modelo en estado puro es perfecto; lo que me llevaria a decir que el sistema no es malo en si, solo los que lo llevan a cabo.

La unica manera de eliminarlo seria con una transicion de gobierno de uno capitalista/socialista a uno innovador; dejando que el sistema caiga por si solo; o mediante acciones violentas que intimiden al gobierno y le obliguen a cambiar el sistema.

Y aparte, conocen el sistema de la "tercera via"? Un sistema que usa lo mejor de los 2 sistemas de gobierno y los fusiona en un nuevo sistema: a que eso no seria un perfecto sustituto? Toma, chacala: http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_v%C3%ADa

Saludos.

Me llama la atención lo de la "tercera vía", no lo conocía, mañana investigo y luego comento según lo que vaya entendiendo.

También estamos bastante acercados con vos en cuanto a pensamientos, el problema no es de los sistemas, sino de la gente.

A mi forma de ver el capitalismo si termina siendo algo "malo" ya que uno de sus pilares más importantes es el consumismo el cual crea conflictos de intereses por ejemplo hace más de 100 años ya se sabe como hacer que los focos, luces, bombillos o como les llamen tengan una vida de más de 100 años pero como esto afectaba negativamente la economía (ya que se comprarías 1 en toda tu vida) se hizo un tratado y por eso hasta el día de hoy duran 1000 horas, hay muchos ejemplos repetibles lo que esto demuestra es por ejemplo los avances tecnológicos y científicos pierden su sentido ya que terminan siendo empeorados para que la gente los compre, aparte que otro pilar del capitalismo es la necesidad de desempleo ya que si no causa muchas inflación, el capitalismo a mi punto de ver es lo mismo que volver al pasado de la supervivencia del más fuerte ya que si bien da "oportunidades" de surgir todo eso al final es una ilusión ya que tu forma de surgir muchas veces es trabajar algo que te ahoga y que te aburre pero es lo que necesitas para que tus hijos puedan estudiar y hacer lo que quieran pero, la necesidad y muchas veces la idea del consumismo corrompe a tus hijos al igual que a ti por lo cual todos terminan siendo parte del ciclo, mientras que los que no son parte de ciclo muchas veces sufren en otros términos como económicos, no se en otros países pero aquí en Chile es casi imposible surgir o incluso vivir siendo artista, yo por ejemplo yo lo que más deseo es filósofo pero aquí y en la quebrada del ají(una expresión de que en todas partes) me iría mal el mejor sueldo que yo quisiera lograr no me alcanzaría para mantener a más de un hijo y menos darme "lujos" como son la educación y los libros, mis metas en mi vida gran parte depende del conocimiento el cual es constantemente censurado y ocultado por diversos motivos de guerras y de avances tecnológicos(las guerras son la mejor forma de distraer a la gente y crear patriotismo al tener un enemigo en común y a la vez hace avanzar la economía, esa es una de las razones por la cual se dice que el capitalismo es el causante de muchas guerras) y eso sin mencionar el precio del mismo libro pero eso es lo que cuesta cuando cada persona que interviene o ayuda al creador busca tener una ganancia, no se si lo saben pero todas las empresas que fabrican productos buscan una ganancia mínima de un 100% osea si les costo 10 dolares (incluyendo el precio de esfuerzo y trabajo) ellos lo venden en 20 y eso es por cada unidad entonces como verán los precios si podría ser más bajos pero la avaricia lo cual que es una de las cosas que debilita el capitalismo al hacer todo más caro se hace más difícil de llevarla vida para la gente común por lo que aveces compra menos debilitando el sistema pero para eso existen los bancos con sus queridos prestamos xD pero bueno un gran problema que he encontrado de este sistema es que cada vez que hay un crisis la economía se paraliza y para hacerla funcionar de nuevo se piden diversos prestamos e inyecciones de dinero de diversas(y aveces desconocidas) fuentes, pero al hacer esto paulatinamente se ha ido aumentando la deuda, lo cual esto tarde o temprano terminará siendo la causa de quizás el fallo de este sistema ya que al no haber dinero que inyectarle se paralizará todo y de esto surgirá obviamente un nuevo sistema no se cual y no pretendo decir que será el comunismo, ese yo creo que es otro sistema que solo funciona en papel pero difícil en al realidad.

yo creo que el capitalismo morirá solo y es muy difícil sacarlo antes aunque Islandia va en un buen ritmo ya que hace poco eliminó los bancos

Que ponemos en vez del capitalismo? es algo que surgirá de a poco algo que tendrá que nacer de las necesidades y las condiciones del mundo en el cual esté cunado se cambie el sistema, si yo pudiera escoger podría un sistema económico parecido a de La Belle Verte/ El planeta Libre (una película[se las recomiendo están en youtube completa seguida y doblada])

POR EL AMOR DE DIOS PONE UN PAR DE PUNTOS EN EL PRIMER PARRAFO D: (O almenos separalo en mas parrafos...)


Pero si, ya estaba enterado de esas cosas (Menos lo de la bombilla) y es una lastima la verdad que nadie se entere de los inventos que revolucionarian el mundo pero si se enteran de la nueva y sofisticada forma de hacerse una paja D:

Bueno, nos vemos :B

A ver, a ver , a ver...

Yo me declaro marxista leninista (Esto normalmente quiere decir, para algunos, un cartel con la frase: Soy un tonto apologista de asesinos; pero normalmente esos son idiotas).

No quiero hacer spam, pero con mucho trabajo en mi blog Arma Tu Mente deje un resumen de las 3 primeras secciones del tomo I de El Capital (Que explica, en terminos sencillos, la teoria de la plusvalia, que es la teoria de la escuela economica socialista). Quiero aclarar qu el capitalismo se basa en la creacion del capital; y el consumismo es una consecuencia del sistema, pero no el sistema en si.

Sobre los problemas del capitalismo, hay varias concepciones. Adam Smith, el padre de la economica capitalista, hablaba sobre que el egoismo, dentro de un sistema mercado se convertiria en virtud, por muchos motivos (Ya sea el equilibri entre oferta y demanda o la tonteria de que el ser humano es egoista). Resulta que Smith pensaba en lo que en economia se denomina mercado perfecto, es decir, mercado en el cual todos los productores y todos los consumidores no pueden alterar el mercado a su favor. Esto, como todos sabemos, no existe, sino que se dan los mercados imperfectos, es decir, monopolios y oligopolios. Los marxistas consideramos que Smith estaba equivocado en los mercados prefectos (Lenin complementa a Marx, ya que Marx tambien cae en la teoria de los mercados perfectos, aunque criticando lo que dice Smith, Ricardo, etc, respecto a los precios en mercados monopolicos) y que las contradicciones entre la lucha de clases llevaran a un regimen en el cual la gente trabajara (Y es TODA, es decir, no habra una division del trabajo intelectual-material) y ganara su sustento de acuerdo a sus necesidades colectivizando los medios de produccion. Otros hablan que todo es culpa del estado, que las intervenciones en el mercado (Empresas publicas, subvenciones, etc) del estado provocan una distorsion del valor real de las cosas y generan crisis, y por ello, normalmente son anarcocapitalistas o minarquistas. Otros opinan que el Estado no debe intervenir mientras haya crecimiento y si cuando se estanque la economia.

La economia es definitivamente una ciencia muy compleja; por ello recomendaria antes leer algo (NO WIKIPEDIA; POR FAVOR) de economia, pedir ciertas explicaciones sobre como funciona a gente que sepais que sabe de economia y demas. Otra cosa, el tercerposicionismo es algo completamente absurdo. Lo practico Hitler, Mussolinni y Franco, y en el primer caso tuvo medidas economicas absurdas (Intentar juntar a patrones y a asalariados, sin tener puta idea de que es la plusvalia).


EDITO: Respecto al consumismo exacerbado actual, es algo que se da ahora y no antes. Las valvulas de equipos de sonido como amplificadores, de empresas como General Electric, tenian una calidad y durabilidad que no tienen ahora muchos equipos de amplificacion.

El capitalismo no debiera de ser empleado por ningún país o nación... por que por que como ya debemos saber es mismo capitalismo significa que solo una minoría tiene u optime la beneficios mientras los demás cada ves viven peor y mas peor lo que paso con nuestro país (Venezuela)...

-ademas de que el capitalismo es "bruto",bruto por una sencilla razón... como ya digne antes.. el capitalismo es una balanza que no puede estar equilibrada mientras la gente media sea hace mas pobre la burguesía se hace mas rica pero lo que no se toma en cuenta es que mientras los pobres vivan bien y tengan buenos salarios el mercado tendrá mas consumo por parte de ellos y por lo tanto las economías capitalista tendrán mas ingreso y beneficios.

Un ejemplo seria una país que a azotado a muchos país como USA... que le paso sencillamente que el modelo capitalista lo llevo a que su economía decayera rústicamente que para solventarla tiene que aumentar el TAX a los ricos y a los pobres dejárselo igual y otras cosas mas.

Como erradicarlo con su archi-enemigo el socialismo! o también como se dice aquí Revolución... mientras que el capitalismo se encarga de solo levantar a una parte de la sociedad la revolución u socialismo se encarga de mejorar la forma de vivir de todos sin jerarquía todos por igual! pero la gente que estaba mejor con el capitalismo es normal que se resista al cambio por que no tendrán los mismo beneficios de antes! no digo mas...